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[quote="olmogomo"]""¿no será que algo les falla en el «tratamiento penitenciario»? Lo que les falla es que tenemos el escudo de la razón""" """«Sacad vuestras sucias manos de Euskal Herria». Sí, sacadlas, porque otro camino sólo implica más sufrimiento. O el futuro terminará demostrando, sin duda, que os quedásteis sin ellas. - """ Palabras de Iñaki de Juana Si matar 25 personas por tener la razón no te parece propio de un asesino sin escrúpulos, poco se puede debatir. Y el sufrimiento al que se refiere afecta a familias sin potestad en este asunto, que no tienen nada que ver, INOCENTES. Curioso escudo de la razón.[/quote]
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dore
Publicado: Lun Ene 31, 2005 17:50
Asunto
: y llegó el abertzale (segun cucu)
matar, asesinar... hombre, puestos a encarcelar... ufff, la cabeza se me llena de cerdos asesinos que siguen por las calles y, lo que es peor, bajo el amparo de nuestros políticos. que Euskalherria quiere constituirse estado libre-asociado? que lo haga! que voten el referendum a ver que sale.
no he terminado de leer todos los textos, voy algo rápido, pero a ver, hoy tengo ganas de hablar. en cuanto a lo de los presos y su tiempo en prisión está claro que la cárcel en todo caso debe ser un lugar de reeducación social o como quieran llamarlo, ahora no me sale el término en cuestión. NUNCA ha de convertirse en jaula para delincuentes varios, o simplemente como jaula para indeseables. (que pronto ha saltado el pp con las detenciones de esa "grandiosa" manifestación cuando ellos se han llenado los bolsillos a cuenta de okupas, anarkistas y demás población deteniendola sin motivo; puestos a seguir los pasos de Aguirre en las comparaciones, prefiero la Gestapo del psoe que las SS del pp)
la reducción de penas es algo inevitable, le pese a quien le pese. sentencias de mas de 50 años son imposibles, por muchos años que le caigan a alguien en condena seguramente cumplira hasta menos del 25%. esa es la cuestion de un sistema penitenciario: la reinserción de los individuos. se lee y oye por ahi de todo, no sé, unas veces vamos de progres a la moda y luego pedimos cadena perpetua... y seguro que alguno ha pensado en pena de muerte para los terroristas... a nadie se le ha ocurrido mandarlos a una isla desierta?... o como dice evaristo en una de sus canciones "la solución final es una cámara de gas"?
pero vamos a intentar retomar un poco el asunto que se va de las manos. antes que nada tendriamos que preguntar: quien ha leido el susodicho plan? porque yo no, lo admito. de los que lo han leido, quien lo entiende? aaamigo, no todos somos juristas ni hemos versado estudios en cosas parecidas. todos hablamos de boquilla, un poco de aqui, otro de allá.
sin eta de por medio que seria del plan ibarretxe? estoy convencido que mucha gente está en contra porque aloja en su cabeza pensamientos tales como "si con las armas no lo lograron con la legalidad tampoco" y cosas parecidas. tal vez sea hora de cambios en españa, aceptar las nacionalidades historicas, que ahi es nada, simplemente miremos a los libros. un estado plurinacional y descentralizado, con casi todas las competencias cedidas, tiene pinta de ser el futuro.
queria terminar esto con la canción "un pueblo" de los sevillanos Reincidentes, pero no encuentro transcripción en internet, otro dia será..[/i]
Nitel
Publicado: Sab Ene 22, 2005 12:42
Asunto
: Entre morancos y omaita
Si se centra la discusión en tí debe ser porque tu la iniciaste y los demás que somos educados te respondemos.
Iluminado es una palabra muy bonita y muy alegre que se aplicó a gente tan bien alimentada como Mathama Siddharta, alias er Buda, y mírale no le fue tan mal la cosa a tenor de que culturalmente es la "religión" que goza de mayor tranquilidad y prestigio entre la pléyade cultural o cinematográfica. Mira, el Richal Guere es budista y a las chatorras les mola un montón aunque esté arrugado. En realidad llamándote así te coloco en la casilla de dandy del foro, así que tú verás si aceptas esa distinción o se la pasas a otro.
Si no tenemos que comparar acción con condena, tendremos que empezar a pensar que los que roban chatarra, no pagan multas o simplemente fuman porros merecen el mismo castigo que los terroristas pues ¿qué sentido tiene comparar la acción con el castigo? Pues todos malos y ya está, un castigo estándar. Se te olvida algo más y es que los terroristoides están en plena posesión de sus facultades mentales y son perfectamente conscientes que están segando la vida de gente que no hacen el mal a nadie, pues incluso los guardia civiles a los que algunos tanto odio tienen (los hay muy cabrones es cierto) lo son porque a fin de mes les dan un sueldo con el que mantener a su familia. Es como cuando uno está asqueado de su jefe y como no puede hacerle nada, paga su frustración cosiendo a hostias a su mujer. Por favor... que al final nada de eso tiene una base política y lo único que les mueve es el negocio millonario que eso conlleva, entre impuestos revolucionarios, secuestros, tratos de armas, empresas tapadera y toda su puta madre. ¿O es que Otegui se metió en política por su excelente preparación y su desinteresada motivación por salvar a un pueblo vasco que en su mayoría ni le vota? Para chupar del estado sí que es español, ¿no? Los únicos que torpemente creen que todo es una conspiración española para joder a los vascos, y que los vascos son una raza aria que merece independencia son los radicalillos de turno con la cabeza lavada, que por cierto, luego son los que se creen que más saben, más cultura tienen, y solo han sido presas de una gran mentira estirada durante decadas.
Ego te absolvo in nomine pater filii et spiricto sancto...
olmogomo
Publicado: Jue Ene 20, 2005 10:45
Asunto
:
""¿no será que algo les falla en el «tratamiento penitenciario»? Lo que les falla es que tenemos el escudo de la razón"""
"""«Sacad vuestras sucias manos de Euskal Herria». Sí, sacadlas, porque otro camino sólo implica más sufrimiento. O el futuro terminará demostrando, sin duda, que os quedásteis sin ellas. - """
Palabras de Iñaki de Juana
Si matar 25 personas por tener la razón no te parece propio de un asesino sin escrúpulos, poco se puede debatir.
Y el sufrimiento al que se refiere afecta a familias sin potestad en este asunto, que no tienen nada que ver, INOCENTES.
Curioso escudo de la razón.
vlad
Publicado: Jue Ene 20, 2005 10:23
Asunto
:
Hay algunos matices que creo que no has captado Surfinpop. No estoy diciendo que no tengas derecho a opinar, digo que las leyes estan hechas para ser interpretadas y aplicadas por especialistas, y como no lo soy no voy a entrar en si las acusaciones se sostienen o no, como tampoco lo haría si discutieramos si el airbus se va a sostener en el aire o no. Está montada asi la cosa, si aceptas un sistema legal, y parece que es así, lo aceptas entero. Asi que dejemos de lado todo lo que tu crees que se ajusta y no se ajusta a derecho.
Lo que si podemos discutir es los que nos parece a cada uno justo o injusto que no es lo mismo. Y creo que lo justo en este caso es que un tipo que no solo no se arrepiente de sus 25 asesinatos, sino que se muestra dispuesto a seguir asesinando debe permanecer en la carcel el máximo tiempo posible sin descuento ninguno. A ti 18 años ya te parecen bastantes, pues vale.
Y lo del Dukakis me parece muy bien, pero no me refería a la venganza personal, sino a la amenaza personal. Prueba a leer la
carta
.
Que? no te sientes amenazado? La razon por la que te guias te dice que Iñaki debe salir cuanto antes a la calle? te sentirias igual si fueras un objetivo directo de eta? no crees que haya que tener en cuenta la opinion de los que son objetivos de eta? nunca te pondrias en situacion de ser objetivo de eta?
Diana
Publicado: Jue Ene 20, 2005 09:20
Asunto
: propuesta
Ahí va una propuesta, a ver que te parece. Esa gente debería estar entre rejas para el resto de su vida, es la única manera de pagar de alguna manera por lo que han hecho, y lo más importante, es la única manera de evitar más víctimas. ¿Cómo puedes decir "y si vuelve a matar, pues que vaya a juicio"? La ley debería asegurarse de que esa persona NO VUELVA A MATAR JAMÁS, y a mi modo de ver, la única manera es tenerlo encerrado.
SurfinPop
Publicado: Jue Ene 20, 2005 01:04
Asunto
: Respondiendo, que es gerundio
No me sorprende la lluvia de críticas... Voy a recoger cosas que se han dicho y a responder a las mismas. El debate de ideas siempre me parece algo sano.
Hay intervenciones que coinciden en estar de acuerdo en que se alargue la condena del miembro de ETA De Juana Chaos. Veo que hay disconformidad con la pena, y se apela a la indignación -obvia- que causa el hecho de que alguien mate a muchas personas para que ésta se prorrogue. Pero no veo, ante esa disconformidad, qué se está proponiendo. ¿Proponéis la pena de muerte? ¿La cadena perpetua?
"si hay que ceñirse a la ley, entonces se obedece lo que diga el juez o se recurre, no sales por ahi diciendo tu mismo lo que es o no legal y lo que es o no constitucional"
Yo, como tod@s, tengo derecho a opinar. Y mi opinión es que las dos acusaciones para mantener a De Juana más tiempo en la cárcel no se sostienen. Ni la pertenencia a banda armada, ni las supuestas "amenazas". Pienso, y creo que es lógico pensarlo, que la actuación del juez obedece a la presión creada por los medios de comunicación.
"En cuanto a los supuestos delitos y supuestas amenazas te recomiendosurfinpop que hagas el ejercicio de imaginar que esas "vaporosas" amenazas van dirigidas a ti en persona, que Iñaki va y deja caer en el gara que surfinpop tiene la culpa del conflicto vasco y que le dejen salir ya del talego que tiene muchas cosas que hacer."
Este argumento es muy socorrido y, segun mi opinión, demagógico. Está en la línea de lo que le plantearon en los EEUU a un candidato demócrata (¿Dukakis? No estoy seguro de cómo se escribe) en un debate televisivo acerca de la pena de muerte:
'Si un tipo violara a su esposa y matara a sus hijos, ¿también estaría en contra de la pena de muerte?'
Si he de responder yo, diré que no, que en ese caso yo querría que mataran a ese tipo, que lo hicieran sufrir al máximo. Pero espero -ahora en frío- que, llegado ese caso, la justicia no se guiara por mis deseos humanos de venganza, sino por criterios que se basen en la razón y no en mis emociones.
------
"Es curioso, pero iluminados como tú..."
Dije que el debate de ideas me parece sano, pero no me gustan las descalificaciones personales, no voy a entrar en ese juego. No obstante, no me amparo en eso para no responder.
"18 años son muchos, pero muchos más es toda la eternidad muerto. Esa gentuza nunca pagará sus acciones."
Aquí comparas la condena de quien comete un delito con la "condena" de la víctima del asesino. ¿Qué sentido tiene esa comparación? ¿Debe actuar la Justicia del mismo modo que la persona a la que juzga? ¿No se rebaja, de este modo, al mismo nivel moral? Cuando dices que "esa gentuza nunca pagará sus acciones", ¿qué propones, entonces?
"Ya te leí alguna vez defender a Carod Rovira, cuando su postura es bastante lamentable e indefendible "amparándose en la constitucionalidad" (¿por qué entonces no cuestionabas su deslealtad al Estado del que cobra, o lo inconstitucional que es realizar tratos con bandas armadas, potestad que pertenece al Estado?¿o en su incumplimiento de algo que recoge la Constitución que es la solidaridad entre las distintas comunidades en pro de la igualdad?)."
A parte de que parece que quieres centrar la discusión en mí y no en la cuestión a debatir, no responderé a esto, puesto que te estás equivocando de persona.
Un saludo a tod@s
ini
Publicado: Mie Ene 19, 2005 17:25
Asunto
: joer
Esto es el foro de jimenez losantos o es el de Radio 3?
olmogomo
Publicado: Mie Ene 19, 2005 10:37
Asunto
:
amparaese en las leyes sin aplicar el sentido común antes es una desfachatez, de qué sirve seguir al pie de la letra una ley, algo externo al ser humano, si el propio ser humano se da cuenta de que algo está mal.
Si una persona mata, y lo hace con todas sus facultades, racionalmente, es un psicópata, un tio que no diferencia lo que está bien de lo que está mal, y cualquier persona, gobierno, entidad, etc. que se dedique a destruir vidas por un interés cualquiera,( me da igual que sea una autodeterminación, el petróleo, el peñón de gibraltar, o cualquier otra jilipoyez, que sigue siendo mucho MENOS importante que una vida),
ES UN PSICÓPATA, y como tal, no tiene que estar suelto, porque puede volver a matar por cualquier excusa..
Claro que en esta cuestión habría que plantearse qué cño hacen en la calle, la mayoría de los gobernantes del mundo, lo que nos lleva a darnos cuenta de la mentira en que vivimos...entonces POR QUÉ COÑO LLEGAR A LAS ARMAS PÒR UNA SEPARACIÓN DE TERRITORIOS??? SI ES TODO MENTIRA!!! Respuesta?? DINERO????NEGOCIO???? Y si es así... QUIEN VA A SALIR GANANDO??? TÚ, SURFINPOP? LOS NIÑATOS DE JARRAY???
Hay que ser imbécil para dejarse lavar el cerebro de esa manera...
Nitel
Publicado: Mar Ene 18, 2005 20:55
Asunto
: Re: ¿poco?
Es curioso, pero iluminados como tú sólo echan mano de la "constitucionalidad" cuando ampara a delincuentes, asesinos o radicalillos varios. 18 años son muchos, pero muchos más es toda la eternidad muerto. Esa gentuza nunca pagará sus acciones.
Y no, no es impopular, en según qué sectores parece que lo más vanguardista es erigirse como abogado del diablo ¿viene en el pack alternativo-indie-kafkiano? Ya te leí alguna vez defender a Carod Rovira, cuando su postura es bastante lamentable e indefendible "amparándose en la constitucionalidad" (¿por qué entonces no cuestionabas su deslealtad al Estado del que cobra, o lo inconstitucional que es realizar tratos con bandas armadas, potestad que pertenece al Estado?¿o en su incumplimiento de algo que recoge la Constitución que es la solidaridad entre las distintas comunidades en pro de la igualdad?).
Puedes criticar a los fachas, a los rojos (para mí ambos términos sólo deberían aplicarse en referencia a los dos grandes bandos enfrentados en la guerra civil, en la actualidad es inapropiado y peligroso utilizarlo por lo que genera y despierta), al partido de tu escalera...a quién te de la gana. Pero no confundas términos. Los etarras han matado a personas, padres de familia, niños, intelectuales, trabajadores, etc.
Espero que tu elevada visión moral te permita también plantearte cómo te sentirías escuchando a iluminados como tú diciendo que 18 años son muchos para cualquier persona, habiéndo perdido sin ningún sentido a un familiar que estaba completamente al margen de toda vida política, por una puta bomba puesta en unos servicios públicos. Tal vez dejarías de pensar que son personas. Tal vez empezarías a entender que a veces hace falta una sanción ejemplarizante sin escudarse en la manida visión del diabólico estado opresor.
vlad
Publicado: Mar Ene 18, 2005 18:16
Asunto
:
¿Y cuando quierer meter en la carcel a un padre de familia con su trabajo y su vida hecha porque hace 20 años le robo el monedero a una señora? Pues todo el mundo, la señora seguramente la primera, ve razonable que si el objeto de la carcel es rehabilitar y ese hombre que al fin y al cabo no hizo nada irreparable esta rehabilitado lo mejor es que no vuelva a entrar en la carcel y que el juez lo indulte o busque alguna formula para que cumpla la pena en tercer grado. El caso del bueno de Iñaki es todo el contrario.
Por otra parte si hay que ceñirse a la ley, entonces se obedece lo que diga el juez o se recurre, no sales por ahi diciendo tu mismo lo que es o no legal y lo que es o no constitucional.
En cuanto a los supuestos delitos y supuestas amenazas te recomiendo surfinpop que hagas el ejercicio de imaginar que esas "vaporosas" amenazas van dirigidas a ti en persona, que Iñaki va y deja caer en el gara que surfinpop tiene la culpa del conflicto vasco y que le dejen salir ya del talego que tiene muchas cosas que hacer.
"Pienso que lo que se debe hacer es seguir la normativa y, por consiguiente, dejarlo en libertad.
¿Que vuelve a incurrir en delito (que me asesina o que me mutila algun miembro)?
En ese caso, debería ser llevado a juicio, obviamente."
Entonces surfinpop empezaria a dormir fatal por las noches y practicamente dejaria de salir de casa segun se fuera acercando el día de la puesta en libertad de Iñaki, fecha en la que Surfinpop abandonaría el pais, rumbo a las selvas de Tasmania o algun otro lugar remoto.
SurfinPop
Publicado: Lun Ene 17, 2005 04:33
Asunto
: ¿poco?
*bueno, a un ser como este, exactamente como éste. con su pasado / presente / futuro que se le puede hacer ?
Pienso que lo que se debe hacer es seguir la normativa y, por consiguiente, dejarlo en libertad. ¿Que vuelve a incurrir en delito (bien sea asesinato, bien sea algo menor)? En ese caso, debería ser llevado a juicio, obviamente.
Sé que suena antipopular, pero considero que 18 años no son pocos. Piensa en los últimos 18 años de tu vida y valora si es un período insignificante o es un buen trozo de tu existencia.
NeuK
Publicado: Dom Ene 16, 2005 20:00
Asunto
:
hmm y entonces que se hace con un tipo que asesina de esa fria manera. no hay excusas de algo pasional y evidentemente no hay posibilidad de que con sus asesinatos se consiguiera avanzar un ápice en la autodeterminación de euskalherría.
es incluso posible que solo se encuentre en su sitio en sus actos. y que no este hecho para otra cosa.
bueno, a un ser como este, exactamente como éste. con su pasado / presente / futuro que se le puede hacer ?
son situaciones tan extremas que..
que les corten la cabeza .. a todos
!
hale. sin cabeza estamos mejor. total para lo que la usamos.
SurfinPop
Publicado: Dom Ene 16, 2005 05:06
Asunto
: mezclando temas, no me extraña
No conozco las manifestaciones de Ibarretxe que comentas. En todo caso, planteas un tema que no tiene nada que ver con la propuesta de nuevo estatuto del Gobierno vasco. Esto -supongo- es consecuencia del juego de la confusión, del torbellino mediático que mezcla churras con merinas, saca frases de contexto, hace insinuaciones con la pretensión de criminalizar personas, partidos, ideas, etc.
Pero bien, hablemos del caso de José Ignacio de Juana Chaos, miembro de ETA que participó en diferentes atentados.
La puesta en libertad de De Juana Chaos el mes que viene habría obedecido al cumplimiento estricto de la legalidad jurídica, era lo que le correspondía. Para retenerlo en prisión más tiempo, ante la presión de los medios, el juez de la Audiencia Nacional se basa en dos acusaciones; ambas, muy traídas por los pelos.
1-Pertenencia a banda armada.
2-Amenazas terroristas (deducidas de dos artículos publicados en Gara).
En primer lugar, la pertenencia a banda armada es algo que exige alguna forma de organización. No hay ninguna prueba, por el momento, que demuestre que De Juana Chaos está ahora mismo en ETA.
En el supuesto segundo delito, está claro que no es tranquilizador que alguien con muchos muertos a sus espaldas escriba que llevas camino de acabar mal. Pero esa afirmación, tomada en sí misma, no entraña ninguna amenaza. Es una acusación preocupantemente vaporosa.
En cualquier caso, la discusión de fondo en este asunto es que los medios consideran que 18 años de condena son pocos, pues titulan "De Juana SÓLO ha cumplido...". ¿Cuántos años serían suficientes? ¿Piden la pena de muerte? En mi opinión la piden, pero no como la entendemos habitualmente, sino suministrada en pequeñas dosis: me refiero a la cadena perpétua. Pienso que ésta es peor que la pena capital.
ELKURA
Publicado: Sab Ene 15, 2005 23:47
Asunto
:
Yo la verdad que no conozco en profundidad dicho plan pero viendo al señor Ibarretexe manifestando que deberian soltar a un etarra condenado a 1000 años de carcel y que solo a estado 18 despues de cargarse a 25 inocentes con familias que han sido destrozadas por un maniaco que en el juicio no hacia mas que reirse de toda esa gente. El señor Ibarretexe con esas manifestaciones lo unico que a hecho es guardarse las espaldas y comprar una libertad que nos la esta quitando a cada uno de las personas que vive en este pais. El dia que ese hombre salga a la calle cada uno de nosotros seremos un poco menos libre y eso si que da pena de verdad.
NeuK
Publicado: Sab Ene 15, 2005 14:42
Asunto
:
que les corten la cabeza
!
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