¿Cúantas Españas hay?

[dore]

De momento hay dos y parece que 1937 está a la vuelta de la esquina, dentro de 3 meses mal contados. Ayer en la investidura a Santiago Carrillo como doctor honoris causa en la Universidad Autónoma de Madrid lo volví a ver. No voy a entrar en defender a nadie, asesinos y asesinados habían en ambos lados, pero parece que volvieran a existir si hiciera falta. Tampoco es la primera vez que se intenta boicotear con premeditación un acto del ex dirigente del PCE ni, tristemente, será la última.

Estas cosas nunca son espontáneas, creer que es así es vivir de espaldas al mundo. Las heridas de la guerra, de esa guerra que muchos no vivimos, siguen abiertas y dañan al cerebro. Olmogomo en su texto sobre "nuestra generación" habla de una juventud que no vivió la transición, pero tiene plena conciencia democrática. Se me revolvían las tripas al ver por la tele gritar a un chaval, de no más de 25 años, gritar "viva franco". Vomitivo. Algo falla aquí.

España, un ejemplo de transición democrática. ¿Hasta cúando lo vamos a creer? Tendríamos que volver a creer en dios para agradecerle que todavía no ha pasado nada. Derecha e izquierda enfrentadas otra vez, como siempre, sin planes de actuaciones, sin planificación política; simplemente por la confrontación. Dos gallitos de pelea deseosos de llamarse "asesinos" incrementando el odio entre ambos.

Luego están las contradicciones de siempre. Puedes llamar "asesino" a alguien y gritar "viva paquito" (ese que hizo tan felices a mis abuelos) y volver a tu casa en libertad sin cargos. Vete a una antifa a gritar "fuera fascistas de la universidad", por ejemplo, y vuelve apaleado, acusado de desobediencia, desorden civil,... Hay dos policias para dos españas.

La mayoría de los falangistas ya han muerto por su avanzada edad o se han retirado de la vida pública, se supone que hace más de 20 años salieron de la vida pública. Pero ahi están las nuevas generaciones enmascaradas de cualquier manera. Puedes verlos en la prensa, la radio, la tele, el deporte (el cuñadisimo de Laporta)... Algo está pasando para que en 2005, con la UE y la "alianza de civilizaciones" el ambiente siga asi de animado.

Todavía estamos en un país divido. Buenos y malos, nacionales y republicanos, clases altas y clases media-baja. El rencor y el odio crece en algunas familias se implanta en familias enteras desde el corazón de algún pariente. Un abuelo muerto por culpa de Carrillo es suficiente para justificar 40 años de dictadura.

Y en un contexto divido, rencoroso y con deseos de meter el dedo en ojo ajena llegan asuntos como el estatut. Los hay que rechazan el proyecto por la unidad en indivisibilidad del estado español, esos mismos que por la unidad serían capaces de volver a organizar un tumulto de dimensiones impensables. Los otros están a verlas venir, sin saber todavía a que juegan intentan apostar por una nueva manera de organizacion, total, ya hay dos españas. ¿Qué más da tener alguna más?

[nae]

Pregúntale a Zapatero. Estoy seguro que tiene siete u ocho maneras de definir España.

Al margen de chascarrillos oportunistas, tienes razón al decir que algo falla. Pero ese algo, me da a mí, siempre ha fallado. ¿Qué se puede hacer? Yo soy de la opinión que cada país tiene la política y los políticos que se merecen.

Si hay una ultraderecha lo suficientemente amplia como para sabotearle la ceremonia a la UAM y Carrillo, es algo que hay que asumir. En otros países, sectores semejantes tienen amplia representación parlamentaria. Visto así, no estamos tan mal.

Quizás el problema radique más en la incapacidad de los partidos más centrados de ofrecer un producto político que deje a las opciones más extremas sin mercado. O en nuestra incapacidad para demandarlo.

Respecto al desarrollo de las autonomías, cada vez resulta más claro que el tema va a ir a más, simplemente porque con la constitución y los primeros estatutos la cosa no quedó resuelta, sino calmada durante un tiempo. Y al margen de discusiones semánticas (casi tan vomitivas como el "viva Franco", por cierto), lo que mueve el desarrollo de las atonomías no es otro que lo de siempre.

Una comparación odiosa: Alemania ya va por su segundo gobierno formado por una coalición de los dos partidos mayoritarios. La primera vez no les fue nada mal, dadas las circunstancias. Science-Fiction para nosotros.

[+1]

Me parece que exageráis un poco. Yo no veo tantos fascistas como vosotros. Creo que confundís el criticar al gobierno con el fascismo. Cosa por otra parte, que los del gobierno no dejan de identificar. En el fondo a este gobierno le interesa semejante "mitología".

Pensemos. El fascismo es malo. Horrible. De acuerdo. ¿Y cuales han sido los asesinatos horribles que han cometido en los últimos 40 años?

Al contrario, este gobierno que no se cansará nunca de fomentar la división entre nosotros, está gobernando con amigos de la eta, con gente que su ambición es romper la unidad territorial y con no repartir con los mas pobres, y además negociando con los terroristas que ESOS SI SON FASCISTAS.

[Invitado]

¡¡¡¡¡¡ ARRIBA ESPAÑA !!!!!



























































bien arriba. Que no moleste.

[negro]

el de arriba del arriba soy yo...negro..:p

Nunca me acuerdo de loginear..

[+1]

¿Por alguna razón?

[dore]

¿Por qué en el cielo no la veremos ya que tenemos la vista puesta en el suelo que caminamos? :P

[+&1]

Esto sí que es charla sexual.

Arriba, debajo, al lado..., 69, 27, jajajajaja.

Saludos Doré. Nadie nos quitará nada porque sencillamente no podran. Porque lo que tenemos fundamentalmente es nuestra manera de SER. Y eso ni franco (pobrecillos, ¡pero si está muerto!) ni carrillo, ni Benedicto XVI, ni el papa clemente.

[vosa cáustica]

¡Ay! no quería yo participar en el debate, pero... a la vista de una afirmación más que obscena de 1+, no puedo evitarlo, sé que sus majestades sabrán perdonarme...

"…este gobierno que no se cansará nunca de fomentar la división entre nosotros, está gobernando con amigos de la eta…"

Quieto parao, chaval. Ni lo primero ni lo segundo. Ante afirmaciones tan deplorables e inexactas ahora mismo le pido que aporte pruebas o calle para siempre ese teclado enloquecido desde el que escribe.

[+&1]

Empezando por el acuerdo de erc con eta de atentar en cualquier parte menos en cataluña, siguiendo porque el objetivo de erc y de eta es la destruccion de España (dicho por ellos), siguiendo por la estrategia del pose d aliarse con cualquiera con el fin de arrinconar al pp, los acuerdos firmados con erc de la ruptura de pactos (cualquiera que fuesen) con el pp,(antiterrorista, justicia..) y de que ademas siguen demostrando que aquí hay "malos y buenos" (Peces-Barba), exhumando cadaveres de la guerra civil, pero solo los de un bando (claro, supongo que los otros ya tuvieron tiempo de hacerlo en 40 años)..., y así.......

Y despues de todo, reconoce que la estrategia de cualquier partido en el poder, es inventarse lobos para mantenerse. Cualquier partido. Pero cosa curiosa, nunca se acuerdan (ninguno de ellos) de democratizarse ellos mismos.

En fin, no quería entrar en este o el otro, aunque se me vea la costura. La idea era que el miedo a veces es injustificado, y que hay lobos que estan ahí, y que quizás no vemos entre tanta información intoxicada, por unos o por otros. E insisto en el delírio de esos pobres chicos gritando viva franco, que está muerto y haciendo suyo la unidad de España. Como si yo gritara viva viriato o fernando III, ¿que proyecto es ese para gobernar?

Y en cuanto a las manis, pues los vascos no se cortan en rendir culto a asesinos, y ¿quien alza la voz?. Nadie.

Saludos Vosa. ¿Eres de izquierdas? Vale. Sigo opinando que aquí hay sitio para todos.

[vosa cáustica]

Bueno, lo del acuerdo de erc de que eta atentará en cualquier parte menos en cataluña lo dice usted. Rovira lo niega. En todo caso, no me parece que buscar un acuerdo para que una banda terrorista deje de matar, sea donde sea, lo convierta a uno en amigo de eta. De ser así, podremos deducir que el señor Aznar también lo es, puesto que su gobierno se reunió con eta para que esta dejara de atentar (en España o en cualquier parte).

Lo de aliarse con "cualquiera"... oiga, el señor Zapatero se puede aliar con CUALQUIERA (sin sentido peroyativo). Sobre todo si tenemos en cuenta que cualquiera de los partidos "aliados" del gobierno han sido elegidos en las urnas en elecciones DEMOCRÁTICAS. Y con el PP no hay nada que hacer. Se tendrán que preguntar los señores del PP por qué ningún partido político quiere saber nada de ellos.

Lo de la destrucción de España... lo dirá usted. ¿Tal vez lo harán bombardeando las castillas?.

Exhumando cadáveres de la guerra civil... Aquí me enojo y me indigno. Así que le parece mal hacer lo posible porque los familiares de las víctimas del alzamiento fascista de Franco recuperen los cadáveres de sus familiares. A mí me parece un acto de JUSTICIA. Y los cadáveres de "los otros" a los que se refiere ya fueron exhumados y recibieron sus actos de glorificaciones varias durante los 40 años que duró la dictadura. Manda carajo que los que fueron masacrados encima tenga que callarse para no enojar a los FASCISTAS que vencieron.

Y no le critico por ser de derechas o no, lo hago por las falsedades encerradas en la frase que entrecomillé de su post.

[Alberstone]

posss... creo ques la hija natural de sucesivos braguetazos, y Catalunya Una Nació! oprimida mil años. Y fijaté que lo que mestorba son las fronteras! y... las rejas también! y la mayoría de políticos y las cabezas cuadradas y los mesías y los gurús y salsarosa... por lo demás soy un Obrero, cualificado eso sí.

Salud Albert

[dore]

En cuanto a lo de "amigos de eta" o "amigos de asesinos" me posicionó junto a vosa, por querer buscar una salida al problema del terrorismo no hay que tachar a nadie de "amigo de". Como en todo existen campañas de cierta manipulación, más o menos evidente, decir que confías en una solución pacífica para Euskadi en la que se cuente con la opinión de todos te situa como: rojo, abertzale, proetarra, contra la unidad de España,... cuando quizás sólo pienses en el abandono de la lucha armada para conseguir otra solución.

Porque además por reglas de tres Aznar y todo su séquito del PP son "asesinos" o "amigos de los asesinos", no ya por buscar una salida al conflicto vasco, sino por su colaboración en la guerra de Irak, pero ahi no está el debate ahora mismo.

Hay que recuperar la memoria histórica. No se pueden olvidar 40 años de dictadura de un plumazo, pero mucho menos las vidas humanas que se perdieron. ¿Qué no es el momento ni el lugar idóneos? La verdad no creo que para homenajear a aquellos que murieron por oponerse al régimen, directa o indirectamente, haya que concertar cita, porque es algo sumamente importante.

¿Qué en las manis en Euskadi rinden culto a asesinos? Pues miremos quien gobierna, no hay más y si están ahí no es por gracia divina, alguien los tuvo que votar. Que se les vota por miedo, por medio de extorsiones, que existe el impuesto revolucionario,...todo lo que quieras, pero las urnas en cierta manera les legimitan (o es legitiman? a estas horas...pff), No estamos hablando de tongos y manipulaciones claras como el recuento de papeletas en el estado de Florida en la investidura de Bush. Tampoco digo que todo el pueblo vasco esté del lado de eta, pero cabría preguntarse muchas cosas que suceden por via democrática.

"...Porque lo que tenemos fundamentalmente es nuestra manera de SER..." Ahi se te ha visto el rejo polanquista! :P

Y por cierto, antes que gritar "viva fernando III"...gritaria "viva Secundino Delgado" :P

[NeuK]

. . españhamuerto.
vivaspaña. esespañacoño! esespaña?

con perdón a quien se sienta ofendido pero a ver si de viejos se van muriendo ya todos.

antes que seguir poniendo parches y jugando con la misma pelota de mierda que ni aguanta el aire ni es redonda ya.
no será mejor -es mejor- construir un nuevo país y un nuevo estado y una nueva federación entre todos los hermanos y hermanas y celebrarlo en sagrada comunión por esos campos y montes tan pelaítos todos de la mano. dejémonos guiar por los druidas para después comérnoslos y teniendo millones de amigos cantemos al ver caer la noche.

nacionalidades históricamente nacionales y derechos de paso y de pernada. una familia realmente real con sus regatas y sus partidas de caza.

mireusté, lo que hiciera su señor abuelo me la sopla, caducó, no sirve para nada, no tiene nada que ver con mi gente* y no quiero que me hable de ello como si fuera válido. mucho menos que intente convencerme sin siquiera tomarse la molestia de utilizar una mínima de inteligencia para conseguirlo.

por favor pasemos el quemador y prendamos fuego a todo esto que huele a rancio sobremanera, y luego a fabricarnos algo decente.

en esta pequeña gran familia minoritaria y conscientemente inconsciente todos estariamos mucho mas cómodos y satisfechos con algo nuevo.

cómo ? que más de la mitad de la población se contenta con seguir con su motor gripado ? francamente my dear, que os corten la cabeza a todos.



* 6. f. Am. Persona decente.

[jampo]

¡Exactamente, Neuk!

¿Quién tiene que pagar por lo que hicieran nuestros abuelos?

Pregunta importante que los interesados guerracivilistas (sinceramente no fué muy oportuna mi alusión a los muertos ¡DE NINGUN BANDO!) que por lo visto no quieren plantearse.

En cuanto a lo de erc, lo de eta, la manipulación del gobierno o mediática, e incluso el kamasutra con el arriba españa como primera posición, podría contestaros y creo que también demostraros la contradicción que encierran ciertas afirmaciones vuestras. Pero creo que nos extenderíamos mas de lo pertinente.

No obstante, y si estáis dispuestos, por mí no hay problema en contínuar con el hilo.

Doré; estaba dispuesto a que intervinieras en el relato que inicié, pero despues de haberme llamado polanquista, dudo si matar a tu personaje en un accidente de bilicleta en un paso a nivel sin barrera, o simplemente de cólico miserere.